ほのぼの日本史を御覧の皆さんこんにちは今回は、2020年12月25日に開催された、ほのぼの日本史オンライン雑談。
「どうして織田信長と松永久秀はクリスマスに休戦したの？」の内容について文字起こしします。
そして今回は、ほの日オンライン雑談2回目にして最大の失敗が起きてしまいました。その失敗とは最後まで御覧頂けると分かります。
※編集の都合上、コメントが前後したり、重複を削除したり、意味が繋がらないコメントを修正している場合があります。
あらかじめご了承下さい。
監修者
kawauso 編集長（石原 昌光）
姉妹メディア「はじめての三国志」にライターとして参画後、歴史に関する深い知識を活かし活動する編集者・ライター。現在は、日本史から世界史まで幅広いジャンルの記事を1万本以上手がける編集長に。故郷沖縄の歴史に関する勉強会を開催するなどして地域を盛り上げる活動にも精力的に取り組んでいる。FM局FMコザやFMうるまにてラジオパーソナリティを務める他、紙媒体やwebメディアでの掲載多数。大手ゲーム事業の企画立案・監修やセミナーの講師を務めるなど活躍中。
コンテンツ制作責任者
おとぼけ（田畑 雄貴）
PC関連プロダクトデザイン企業のEC運営を担当。並行してインテリア・雑貨のECを立ち上げ後、2014年2月「GMOインターネット株式会社」を通じて事業売却。その後、姉妹メディア「はじめての三国志」を創設。現在はコンテンツ制作責任者として「わかるたのしさ」を実感して頂けることを大切にコンテンツ制作を行っている。キーワード設計からコンテンツ編集までを取り仕切るディレクションを担当。
この記事の目次
オープン前のごあいさつ
アワモンテタンズ
こんばんはー
Aki vekkla
アワモンテタンズさん、こんばんは。
カワウソ編集長
アワモンさん、akivekklaさん、こんばんわ
メリークリスマスMr.ローレンス！
Aki vekkla
メリークリスマス外は荒れています
カワウソ編集長
Aki vekklaさん：それは大変ですね。
カワウソ編集長
例年、この時期は強い北風が吹くんですが、ヨーロッパでは違うんでしょうか？
Aki vekkla
この時期はいつもの事なので、戦国時代も北陸はこうだったのでしょうね。
カワウソ編集長
こんな寒い時に人の家の煙突に入るなんてサンタっつーひとも
物好きだんべいと言っていたんでしょうね。
Aki vekkla
ヨーロッパはどうなんでしょうか？日本よりも北緯が上なので大寒波になるのかな。
カワウソ編集長
元々、キリストの誕生は12月ではないらしいので、北欧に合わせたんだと聞きます。
東洋では新年は冬至の前後で、もっとも太陽の活動が低下する時期です。
ここから、徐々に太陽の力が強くなるので、それを太陽の新生の日にしたんですね。
株式会社鋼鉄コウ業
あ！もうトークしてますか？こんばんわ
カワウソ編集長
株式会社鋼鉄コウ業さん：雑談の雑談です。
Aki vekkla
キリストの復活祭と北欧の地元の行事とくっ付けたようですね、今の１２月25日のクリスマスは
カワウソ編集長
そうですね。高い所に神が宿ると北欧の人々は考えたのです。
それが樅の木です。日本と似ています。
Aki vekkla
株式会社鋼鉄ｺｳ業さん、こんばんは
Ken k
メリークリスマス
カワウソ編集長
メリークリスマスkenkさん。
株式会社鋼鉄コウ業
おぉ・・・北欧神話の雑談ですか！素晴らしい
カワウソ編集長
雑談できるほど詳しくないです。
Aki vekkla
Ken Kさん、こんばんは。メリークリスマス
カワウソ編集長
光武帝とキリストは同級生みたいなのが好きです。
株式会社鋼鉄コウ業
Aki vekklaさんメリークリスマス
アワモンテタンズ
みなさん、こんばんは
Aki vekkla
メリークリスマス
カワウソ編集長
戦国時代に、どうしてキリスト教が日本に根付いたのかに興味があります。
プロテスタントだったら厳しすぎて根付かなかったかな？
株式会社鋼鉄コウ業
みなさんメリクリ
アワモンテタンズ
メリークリスマス
カワウソ編集長
残り60秒です。
株式会社鋼鉄コウ業
カワウソ編集長さん 私も気になります。
そして鎖国で一部の隠れキリシタンしか残らなかったのはなぜか
カワウソ編集長
そうですね。
Ken k
儲かったから？ですかね
アワモンテタンズ
キリシタン弾圧を人減らしとして利用されていたのではという事もあります。
カワウソ編集長
日本に入ると、いかなる宗教も原理原則が崩れるというのも原因にありそうです。
Aki vekkla
キリストの誕生祭は３世紀頃には祝っていたようです。
地元(ローマ)を中心にキリスト教を広めるために、地元の祭り(新年やら)に溶け込んでいったようですが。
カワウソ編集長
初期のキリスト教は融通無碍でした。
株式会社鋼鉄コウ業
世界に類をみない神仏習合の国ですしね
Ken k
お、なにがはじまるんだろう
カワウソ編集長
kenkさん：なんでしょうね
Shion Akechi
こんばんは(^_^)
アワモンテタンズさま、こんばんわー。
株式会社鋼鉄コウ業
こんばんは
アワモンテタンズ
こんばんは
ほのぼの日本史
Aki vekklaさま、今回もご参加ありがとうございます。
めにあおば
こんばんは～
Aki vekkla
いいえ、ありがとうございます
ほのぼの日本史
株式会社鋼鉄コウ業さま、こんばんわー♪
カワウソ編集長
めにあおばさん：こんばんわ！
ほのぼの日本史
Ken kさま、メリークリスマス♪
Shion Akechi
私はこのチャンネルでは初参加ですね。
カワウソ編集長
Shion Akechiさん:初参加歓迎いたします。
Mr 928
こんばんは。はじめまして。動画でいつも勉強させてもらっています。
いよいよ開催！今回のイラストは、信長と久秀とフロイス
Aki vekkla
BGMがクリスマスJingle Bell
ほのぼの日本史
Shion Akechiさま、こんばんわー♪ セコンドのラフェル欠場しちゃいましたね。
カワウソ編集長
Mr 928さん：いらっしゃい
Ken k
松永のおじじ、いつも絵柄がかわいいですね～
ほのぼの日本史
めにあおばさま、こんばんわーです♪♪
Aki vekkla
めにあおばさん、こんばんは
ほのぼの日本史
Mr 928さま、こんばんわー！！！！！
カワウソ編集長
登場しているのは、左からボンバーマン、織田信長、ルイス・フロイスです。
ほのぼの日本史
Ken kさま、ありがとうございます♪
カワウソ編集長
kenkさん：お褒め頂き有難う御座います。
ほのぼの日本史
皆さま、メリークリスマスです♪
株式会社鋼鉄コウ業
ボンバーマン⁉ｗ( *´艸｀)
Shion Akechi
今日の我が家のBGMは椎名林檎さんのアルバム『三毒史』、キリスト教ではなく仏教ネタですね。
めにあおば
Akiさん こんばんは～ありがとうございます！
カワウソ編集長
三毒ですか
戦国時代のキリスト教の排他性について
カワウソ編集長
さて、キリスト教伝来と戦国大名について考えてみます。
キリスト教について、日本人が困惑したのは、その尋常ではない排他性でした。
Aki vekkla
地獄の概念が違う
カワウソ編集長
Aki vekklaさん：そうですね。
キリスト教徒は洗礼を受けない間に死ぬと地獄いきです。
Mr 928
確か、国外に逃亡した日本人が、ザビエルを連れての通訳がずさんだったんですよね。
カワウソ編集長
戦国大名はキリシタンになっても、領内の寺社勢力と喧嘩はしたくないので、
宣教師の仏教排斥には困りました。
なかよくやってくれよが本音です。
Aki vekkla
ザビエルも困惑したみたいですね。
「なんで救われないの」と思った日本人に対して見ていたザビエルは悲しくなったようです。
長谷部達也
こんばんは
銭亀
メリークリスマス
株式会社鋼鉄コウ業
Mr 928さん 薩摩出身で人殺しで逃走してた最中に拾われたやつですな？
ほのぼの日本史
長谷部達也さま、こんばんわー
長谷部達也
日本史と世界史の動画拝見させていただいてます
カワウソ編集長
長谷部達也さん：いらっしゃいませ
Aki vekkla
アンジローはちょっと詐欺師っぽいですね。
カワウソ編集長
アンジローは棄教したとも隠れキリシタンになったとも言われています。
ほのぼの日本史
長谷部達也さま、まるっと世界史もですか。 ありがとうございます！
abbtk14
こんばんわ。いつも楽しませてもらっています。
Aki vekkla
長谷部達也さん、こんばんは
ほのぼの日本史
abbtk14さま！！！こんばんわーです♪
Shion Akechi
もし仮に細川ガラシャら女性キリシタンが「魔女狩り」について知ってしまったら、一体どうしたのでしょうか？
カワウソ編集長
Shion Akechiさん：興味ありますね。それ。魔女狩りも貴族や大金持ちが随分やられていますね。
カワウソ編集長
abbtk14さん：いらっしゃいませ
日本人は宗教ハイブリッド
銭亀
話変わりますけど、クリスマスを楽しんだ一週間後に神社に行って初詣⛩日本人てハイブリッド信者ですよね
ほのぼの日本史
銭亀さま、そうですね♪ クリスマスは家族よりも恋人と過ごすあたり、
海外から見ても日本人のクリスマス感は不思議ですけど、それはそれでいいんじゃないですかね♪
貧乏神
こんばんは
Aki vekkla
キリスト教が本当に根付くのは明治以降ですね
カワウソ編集長
信教の自由が保障されないと外国人は不平等条約改正に応じませんからね。
ほのぼの日本史
貧乏神さま、こんばんわーです♪
カワウソ編集長
貧乏神さん：こんばんわ
Aki vekkla
貧乏神さま、こんばんは
株式会社鋼鉄コウ業
インドの坊主と紹介したのは強ち島国の日本人には世界の涯の認識がインドまでしかなかったから
「遠い土地からやってきた偉いお坊さんです」という意味かも？
今でもアフリカとかでは日本人も中国人の区別はつかないですからねぇ
Shion Akechi
一部の仏教の宗派は、その排他性ゆえに「名誉一神教」だと思います。
具体的な宗派の名前はあえて挙げませんが。
カワウソ編集長
Shion Akechiさん：なるほど
カワウソ編集長
株式会社鋼鉄コウ業さん：なるほど、この世の果てから来たという意味で天竺坊主ですね。
ガンダーラ、ガンダーラと歌いたくなります。
Shion Akechi
マチャアキ西遊記は名作。
カワウソ編集長
あの3人はほぼアドリブでやっていたとか
株式会社鋼鉄コウ業
ＲＩＰ岸辺シロー
kawa註
堺正章が孫悟空をしている西遊記は本当に面白いので見て下さい。
ただ、隠し芸でテーブルの布を引っ張るだけの人じゃないです。
クリスマスは日本では大正天皇祭だった
カワウソ編集長
日本のクリスマスは商売と結びつきすぎていますね。そこがちょっと
めにあおば
サンタの赤い服はコカコーラの宣伝力の影響だとか
カワウソ編集長
戦前のクリスマスは、大正天皇祭だったそうですよ。
12月25日が大正天皇の命日なので
Mr 928
12/25大正天皇の命日初耳
Shion Akechi
今夜はキリスト教がメインテーマならば、あのゲームの女神転生シリーズを挙げたくなります。
あれは日本だからこそ開発・発売出来たのでしょう。
株式会社鋼鉄コウ業
おおメガテン
カワウソ編集長
海外では聖☆お兄さんもダメな国あるでしょうね。
ドラクエで教会のマークを巡って悶着があり、海外ではマークが違うそうですね。
Shion Akechi
しかし、歴史的な意味合いからすれば、バビロニアの女神イシュタルはルシファーと同格か
それ以上の重要人物として扱われてもおかしくないと思いますね。
何しろ、ヤハウェの事実上の最大の敵はサタン／ルシファーではなく、イシュタルら「女神」ですから。
カワウソ編集長
イスラム教のガブリエルはギーブリーズですよね
株式会社鋼鉄コウ業
福音派げきおこぷんぷん丸
織田信長と松永久秀のクリスマス休戦はデマ？
Mr 928
どうして織田信長と松永久秀はクリスマスに休戦したの？ 知りたい
Aki vekkla
話は変わりますが、信長はキリスト教で誕生日を祝うというのを知り、
自分の誕生日を祝うぞ❗と城下の民にプレゼントを渡してたみたいです。
たぶんキリスト教ってのはその程度の認識なのかと。
新しいもの好きの信長らしいエピソードです。
カワウソ編集長
mr９２８さん：織田と松永のクリスマス休戦はデマっぽいです。
Mr 928
デマか。
Aki vekkla
デマですね。
カワウソ編集長
本当は、クリスマスに交戦しているキリシタンの武士同士が共にクリスマスを祝って休戦したという話に
尾ひれがついた感じですね。
kawa註
ここでクリスマス雑談のテーマが根本的に崩壊してしまいましたが、
事実でないのは仕方がないので、そのまま進行しまーす。
株式会社鋼鉄コウ業
信長さんプレゼント「まぁぁーーくん！黄素妙論やでぇ～」(ごっつ）
カワウソ編集長
松永弾正は法華経信者ですが、部下がキリスト教に改宗しても、とやかく言わなかったそうです。
株式会社鋼鉄コウ業
第一次世界大戦のクリスマス休戦みたいな話ではないと
※戦国時代のクリスマス休戦というテーマがデマの一言で崩壊！
ここからどうなるほのぼの日本史雑談。
後半に続きます。
