読者と作る!ほのぼの日本史

第2回:雑談会イベント「どうして織田信長と松永久秀はクリスマスに休戦したの?」【前編】

ASMR 日本史 クリスマスパーティ

 

 ほのぼの日本史を御覧の皆さんこんにちは今回は、2020年12月25日に開催された、ほのぼの日本史オンライン雑談。

「どうして織田信長と松永久秀はクリスマスに休戦したの?」の内容について文字起こしします。

 

 

そして今回は、ほの日オンライン雑談2回目にして最大の失敗が起きてしまいました。その失敗とは最後まで御覧頂けると分かります。

 

朝まで三国志2017-77 kawauso

 

※編集の都合上、コメントが前後したり、重複を削除したり、意味が繋がらないコメントを修正している場合があります。

あらかじめご了承下さい。

 

 

オープン前のごあいさつ

朝まで三国志2017 観客 モブ

 

アワモンテタンズ

​こんばんはー

 

Aki vekkla

​アワモンテタンズさん、こんばんは。

 

カワウソ編集長

​アワモンさん、akivekklaさん、こんばんわ

メリークリスマスMr.ローレンス!

 

Aki vekkla

​メリークリスマス外は荒れています

 

カワウソ編集長

​Aki vekklaさん:それは大変ですね。

 

カワウソ編集長

​例年、この時期は強い北風が吹くんですが、ヨーロッパでは違うんでしょうか?

 

Aki vekkla

​この時期はいつもの事なので、戦国時代も北陸はこうだったのでしょうね。

 

カワウソ編集長噂話をする戦国時代の庶民(モブ)

こんな寒い時に人の家の煙突に入るなんてサンタっつーひとも

物好きだんべいと言っていたんでしょうね。

 

Aki vekkla

​ヨーロッパはどうなんでしょうか?日本よりも北緯が上なので大寒波になるのかな。

 

カワウソ編集長

​元々、キリストの誕生は12月ではないらしいので、北欧に合わせたんだと聞きます。

東洋では新年は冬至の前後で、もっとも太陽の活動が低下する時期です。

ここから、徐々に太陽の力が強くなるので、それを太陽の新生の日にしたんですね。

 

株式会社鋼鉄コウ業

​あ!もうトークしてますか?こんばんわ

 

カワウソ編集長

​株式会社鋼鉄コウ業さん:雑談の雑談です。

 

Aki vekkla

​キリストの復活祭と北欧の地元の行事とくっ付けたようですね、今の12月25日のクリスマスは

 

カワウソ編集長

​そうですね。高い所に神が宿ると北欧の人々は考えたのです。

それが樅の木です。日本と似ています。

 

Aki vekkla

​株式会社鋼鉄コウ業さん、こんばんは

 

Ken k

​メリークリスマス

 

カワウソ編集長

​メリークリスマスkenkさん。

 

株式会社鋼鉄コウ業

北欧神話の主神_オーディン(神話)

 

​おぉ・・・北欧神話の雑談ですか!素晴らしい

 

カワウソ編集長

kawausoさん

 

​雑談できるほど詳しくないです。

 

Aki vekkla

​Ken Kさん、こんばんは。メリークリスマス

 

カワウソ編集長

光武帝(劉秀)

 

​光武帝とキリストは同級生みたいなのが好きです。

 

株式会社鋼鉄コウ業

​Aki vekklaさんメリークリスマス

 

アワモンテタンズ

​みなさん、こんばんは

 

Aki vekkla

​メリークリスマス

 

カワウソ編集長

フランシスコ・ザビエル

 

​戦国時代に、どうしてキリスト教が日本に根付いたのかに興味があります。

プロテスタントだったら厳しすぎて根付かなかったかな?

 

株式会社鋼鉄コウ業

​みなさんメリクリ

 

アワモンテタンズ

​メリークリスマス

 

カワウソ編集長

​残り60秒です。

 

株式会社鋼鉄コウ業

​カワウソ編集長さん 私も気になります。

そして鎖国で一部の隠れキリシタンしか残らなかったのはなぜか

 

カワウソ編集長

​そうですね。

 

Ken k

​儲かったから?ですかね

 

アワモンテタンズ

​キリシタン弾圧を人減らしとして利用されていたのではという事もあります。

 

カワウソ編集長

​日本に入ると、いかなる宗教も原理原則が崩れるというのも原因にありそうです。

 

Aki vekkla

​キリストの誕生祭は3世紀頃には祝っていたようです。

地元(ローマ)を中心にキリスト教を広めるために、地元の祭り(新年やら)に溶け込んでいったようですが。

 

カワウソ編集長

​初期のキリスト教は融通無碍でした。

 

株式会社鋼鉄コウ業

​世界に類をみない神仏習合の国ですしね

 

Ken k

​お、なにがはじまるんだろう

 

カワウソ編集長

​kenkさん:なんでしょうね

 

Shion Akechi

​こんばんは(^_^)

 

ほのぼの日本史

​アワモンテタンズさま、こんばんわー。

 

株式会社鋼鉄コウ業

​こんばんは

 

アワモンテタンズ

​こんばんは

 

ほのぼの日本史

ほのぼの日本史 ロゴ

​Aki vekklaさま、今回もご参加ありがとうございます。

 

めにあおば

​こんばんは~

 

Aki vekkla

​いいえ、ありがとうございます

 

ほのぼの日本史

ほのぼの日本史 ロゴ

​株式会社鋼鉄コウ業さま、こんばんわー♪

 

カワウソ編集長

​めにあおばさん:こんばんわ!

 

ほのぼの日本史

ほのぼの日本史 ロゴ

​Ken kさま、メリークリスマス♪

 

Shion Akechi

​私はこのチャンネルでは初参加ですね。

 

カワウソ編集長

​Shion Akechiさん:初参加歓迎いたします。

 

Mr 928

​こんばんは。はじめまして。動画でいつも勉強させてもらっています。

 

 

いよいよ開催!今回のイラストは、信長と久秀とフロイス

ASMR 日本史 クリスマスパーティ

 

Aki vekkla

​BGMがクリスマスJingle Bell

 

ほのぼの日本史

ほのぼの日本史 ロゴ

​Shion Akechiさま、こんばんわー♪ セコンドのラフェル欠場しちゃいましたね。

 

カワウソ編集長

​Mr 928さん:いらっしゃい

 

Ken k

ASMR 日本史 クリスマスパーティz

 

​松永のおじじ、いつも絵柄がかわいいですね~

 

ほのぼの日本史

ほのぼの日本史 ロゴ

​めにあおばさま、こんばんわーです♪♪

 

Aki vekkla

​めにあおばさん、こんばんは

 

ほのぼの日本史

ほのぼの日本史 ロゴ

​Mr 928さま、こんばんわー!!!!!

 

カワウソ編集長

​登場しているのは、左からボンバーマン、織田信長、ルイス・フロイスです。

 

ほのぼの日本史

ほのぼの日本史 ロゴ

​Ken kさま、ありがとうございます♪

 

カワウソ編集長

​kenkさん:お褒め頂き有難う御座います。

 

ほのぼの日本史

ほのぼの日本史 ロゴ

​皆さま、メリークリスマスです♪

 

株式会社鋼鉄コウ業

​ボンバーマン⁉w( *´艸`)

 

Shion Akechi

​今日の我が家のBGMは椎名林檎さんのアルバム『三毒史』、キリスト教ではなく仏教ネタですね。

 

めにあおば

​Akiさん こんばんは~ありがとうございます!

 

カワウソ編集長

​三毒ですか

 

 

戦国時代のキリスト教の排他性について

ルイス・フロイスの書き残した日本史

 

カワウソ編集長

​さて、キリスト教伝来と戦国大名について考えてみます。

キリスト教について、日本人が困惑したのは、その尋常ではない排他性でした。

 

Aki vekkla

西遊記 閻魔大王

 

​地獄の概念が違う

 

カワウソ編集長

​Aki vekklaさん:そうですね。

キリスト教徒は洗礼を受けない間に死ぬと地獄いきです。

 

Mr 928

​確か、国外に逃亡した日本人が、ザビエルを連れての通訳がずさんだったんですよね。

 

カワウソ編集長

​戦国大名はキリシタンになっても、領内の寺社勢力と喧嘩はしたくないので、

宣教師の仏教排斥には困りました。

​なかよくやってくれよが本音です。

 

Aki vekkla

フランシスコ・ザビエル

 

​ザビエルも困惑したみたいですね。

「なんで救われないの」と思った日本人に対して見ていたザビエルは悲しくなったようです。

 

長谷部達也

​こんばんは

 

銭亀

​メリークリスマス

 

株式会社鋼鉄コウ業

​Mr 928さん 薩摩出身で人殺しで逃走してた最中に拾われたやつですな?

 

ほのぼの日本史

ほのぼの日本史 ロゴ

​長谷部達也さま、こんばんわー

 

長谷部達也

緞帳の前(織田信長、豊臣秀吉、徳川家康)

 

​日本史と世界史の動画拝見させていただいてます

 

カワウソ編集長

​長谷部達也さん:いらっしゃいませ

 

Aki vekkla

​アンジローはちょっと詐欺師っぽいですね。

 

カワウソ編集長

​アンジローは棄教したとも隠れキリシタンになったとも言われています。

 

ほのぼの日本史

ほのぼの日本史 ロゴ

​長谷部達也さま、まるっと世界史もですか。 ありがとうございます!

 

abbtk14

​こんばんわ。いつも楽しませてもらっています。

 

Aki vekkla

​長谷部達也さん、こんばんは

 

ほのぼの日本史

ほのぼの日本史 ロゴ

​abbtk14さま!!!こんばんわーです♪

 

Shion Akechi

細川ガラシャ(女性)とキリスト教

もし仮に細川ガラシャら女性キリシタンが「魔女狩り」について知ってしまったら、一体どうしたのでしょうか?

 

カワウソ編集長

​Shion Akechiさん:興味ありますね。それ。魔女狩りも貴族や大金持ちが随分やられていますね。

 

カワウソ編集長

​abbtk14さん:いらっしゃいませ

 

日本人は宗教ハイブリッド

ASMR 三国志 除夜の鐘

 

銭亀

​話変わりますけど、クリスマスを楽しんだ一週間後に神社に行って初詣⛩日本人てハイブリッド信者ですよね

 

ほのぼの日本史

ほのぼの日本史 ロゴ

​銭亀さま、そうですね♪ クリスマスは家族よりも恋人と過ごすあたり、

海外から見ても日本人のクリスマス感は不思議ですけど、それはそれでいいんじゃないですかね♪

 

貧乏神

​こんばんは

 

Aki vekkla

​キリスト教が本当に根付くのは明治以降ですね

 

カワウソ編集長

​信教の自由が保障されないと外国人は不平等条約改正に応じませんからね。

 

ほのぼの日本史

ほのぼの日本史 ロゴ

​貧乏神さま、こんばんわーです♪

 

カワウソ編集長

​貧乏神さん:こんばんわ

 

Aki vekkla

​貧乏神さま、こんばんは

 

株式会社鋼鉄コウ業

西遊記はどうやって出来たの?三蔵法師編

​インドの坊主と紹介したのは強ち島国の日本人には世界の涯の認識がインドまでしかなかったから

「遠い土地からやってきた偉いお坊さんです」という意味かも?

​今でもアフリカとかでは日本人も中国人の区別はつかないですからねぇ

 

Shion Akechi

​一部の仏教の宗派は、その排他性ゆえに「名誉一神教」だと思います。

具体的な宗派の名前はあえて挙げませんが。

 

カワウソ編集長

​Shion Akechiさん:なるほど

 

カワウソ編集長

西遊記

株式会社鋼鉄コウ業さん:なるほど、この世の果てから来たという意味で天竺坊主ですね。

ガンダーラ、ガンダーラと歌いたくなります。

 

Shion Akechi

​マチャアキ西遊記は名作。

 

カワウソ編集長

​あの3人はほぼアドリブでやっていたとか

 

株式会社鋼鉄コウ業

​RIP岸辺シロー

 

 


 

kawa註

テレビを視聴するkawauso編集長

堺正章が孫悟空をしている西遊記は本当に面白いので見て下さい。

ただ、隠し芸でテーブルの布を引っ張るだけの人じゃないです。

 


 

クリスマスは日本では大正天皇祭だった

 

カワウソ編集長

​日本のクリスマスは商売と結びつきすぎていますね。そこがちょっと

 

めにあおば

​サンタの赤い服はコカコーラの宣伝力の影響だとか

 

カワウソ編集長

​戦前のクリスマスは、大正天皇祭だったそうですよ。

12月25日が大正天皇の命日なので

 

Mr 928

​12/25大正天皇の命日初耳

 

Shion Akechi

​今夜はキリスト教がメインテーマならば、あのゲームの女神転生シリーズを挙げたくなります。

あれは日本だからこそ開発・発売出来たのでしょう。

 

株式会社鋼鉄コウ業

​おおメガテン

 

カワウソ編集長

​海外では聖☆お兄さんもダメな国あるでしょうね。

​ドラクエで教会のマークを巡って悶着があり、海外ではマークが違うそうですね。

 

Shion Akechi

​しかし、歴史的な意味合いからすれば、バビロニアの女神イシュタルはルシファーと同格か

それ以上の重要人物として扱われてもおかしくないと思いますね。

何しろ、ヤハウェの事実上の最大の敵はサタン/ルシファーではなく、イシュタルら「女神」ですから。

 

カワウソ編集長

​イスラム教のガブリエルはギーブリーズですよね

 

株式会社鋼鉄コウ業

​福音派げきおこぷんぷん丸

 

織田信長と松永久秀のクリスマス休戦はデマ?

爆死する松永久秀

 

Mr 928

​どうして織田信長と松永久秀はクリスマスに休戦したの? 知りたい

 

Aki vekkla

織田信長

 

​話は変わりますが、信長はキリスト教で誕生日を祝うというのを知り、

自分の誕生日を祝うぞ❗と城下の民にプレゼントを渡してたみたいです。

たぶんキリスト教ってのはその程度の認識なのかと。

新しいもの好きの信長らしいエピソードです。

 

カワウソ編集長

朝まで三国志2017-77 kawauso

 

​mr928さん:織田と松永のクリスマス休戦はデマっぽいです。

 

Mr 928

​デマか。

 

Aki vekkla

​デマですね。

 

カワウソ編集長

​本当は、クリスマスに交戦しているキリシタンの武士同士が共にクリスマスを祝って休戦したという話に

尾ひれがついた感じですね。

 


 

kawa註

kawauso

 

ここでクリスマス雑談のテーマが根本的に崩壊してしまいましたが、

事実でないのは仕方がないので、そのまま進行しまーす。

 


株式会社鋼鉄コウ業

​信長さんプレゼント「まぁぁーーくん!黄素妙論やでぇ~」(ごっつ)

 

カワウソ編集長

爆死する松永久秀

松永弾正は法華経信者ですが、部下がキリスト教に改宗しても、とやかく言わなかったそうです。

 

株式会社鋼鉄コウ業

紅茶一揆(イギリスの紅茶文化と戦車)

 

​第一次世界大戦のクリスマス休戦みたいな話ではないと

 

 

※戦国時代のクリスマス休戦というテーマがデマの一言で崩壊!

 

ここからどうなるほのぼの日本史雑談。

後半に続きます。

 

【心が穏やかになる作業音】
ASMR

 

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