ほのぼの日本史をご覧の皆さんこんばんは
https://www.youtube.com/watch?v=STEhqitX5AA&t=1s
今回は2021年2月22（月）22:30に放送された
「戦国武将と猫話。皆で猫の話をしよう」の文字起こし後編をお届けします。
皆さん盛り上がっていた前編ですが、後編はどうなったのでしょうか？
監修者
kawauso 編集長（石原 昌光）
姉妹メディア「はじめての三国志」にライターとして参画後、歴史に関する深い知識を活かし活動する編集者・ライター。現在は、日本史から世界史まで幅広いジャンルの記事を1万本以上手がける編集長に。故郷沖縄の歴史に関する勉強会を開催するなどして地域を盛り上げる活動にも精力的に取り組んでいる。FM局FMコザやFMうるまにてラジオパーソナリティを務める他、紙媒体やwebメディアでの掲載多数。大手ゲーム事業の企画立案・監修やセミナーの講師を務めるなど活躍中。
コンテンツ制作責任者
おとぼけ（田畑 雄貴）
PC関連プロダクトデザイン企業のEC運営を担当。並行してインテリア・雑貨のECを立ち上げ後、2014年2月「GMOインターネット株式会社」を通じて事業売却。その後、姉妹メディア「はじめての三国志」を創設。現在はコンテンツ制作責任者として「わかるたのしさ」を実感して頂けることを大切にコンテンツ制作を行っている。キーワード設計からコンテンツ編集までを取り仕切るディレクションを担当。
徳川家康とネコ
めにあおば
カワウソ編集長さん 家康公は猫を平穏無事な象徴として
眠り猫を日光東照宮に安置しましたね。後世のものですが
織田敦
江戸初期かな？
それこそ、鍋島の化け猫騒動が始まりかな？
カワウソ編集長
ただ、知恵がついた猫は
人間みたいな事をする場合がありますよ。
Asuka S.
日光東照宮にも猫の彫刻ありますよね
カワウソ編集長
猫は平和の象徴ですね。鳩は襲いますけど
預所職中原高方
確かに、自分は人間だと思い込んでそうな個体はおる
株式会社鋼鉄コウ業
カワウソ編集長
実は各地方にも化け猫伝説がありまして、
女優の賀来千香子さんの家は
代々猫を飼ってはならないという習慣があります。
めにあおば
毎晩、猫と散歩してるオバサンが親子みたいです
Ken Horri
こんばんは
織田敦
うちの猫も、扉すら開けるからな
カワウソ編集長
つまり、証拠隠滅を図っているんですね。
Ken Horri
徒然草に猫又が出てくるそうですよ
カワウソ編集長
Ken Horriさん：こんばんにゃー
Ken Horri
(=^・^=)こんばんは
化け猫伝説
預所職中原高方
化け猫は仏教説話の影響が強そう
カワウソ編集長
猫は人間のように振る舞い、
最期には人に化けるようになり、
主に成り代わると恐れられていたそうです。
Ken Horriさま、こんばんにゃー。
ゆっくりしていってくださいね。
めにあおば
株式会社鋼鉄コウ業さん
賀来千香子の家はそうなんですか～化け猫こわ！
織田敦
吉田兼好だっけ？ 徒然草
カワウソ編集長
吉田兼好は、結構、毒を吐きますよね
生のカツオを食うなんて関東武士は人間じゃねー
くらいの事を書いています。
Asuka S.
徒然草、おもしろい
めにあおば
江戸時代は化け猫・のぺらぼう・ろくろ首
織田敦
吉田兼好は、結構武士を批判してるんだよな
カワウソ編集長
沖縄にはウミガメに遭難した所を救われたので、
ウミガメを食べてはいけないという家がありますね。
預所職中原高方
ヤモリも殺さない家がありますね
織田敦
朝廷に武士が絡むのを、結構嫌っていたとか
nbuob19
石田みつにゃん
めにあおば
江戸時代のカツオはヤッパリあたりますから
カワウソ編集長
次第に武士が台頭して関東から関西に流れ込んで、
それが兼好は嫌だったみたいですね。
nbuob19
島さこにゃん
カワウソ編集長
王朝文化よカンバックなんでしょう
カワウソ編集長
島さこにゃん！
株式会社鋼鉄コウ業
すみませんまた戦国から外れるんですが、
平安貴族藤原頼長が猫好き過ぎて
氏神の春日大社に奉納する宝剣の鞘に
３匹の猫の彫金を施したものを捧げて、
今国宝です。
カワウソ編集長
nbuob19さん：こんばんにゃー
nbuob19
こんばんにゃー
カワウソ編集長
頼長は、あのバイセクシャルで有名な人？
株式会社鋼鉄コウ業
カワウソ編集長 や・ら・ニャ・い・か？
カワウソ編集長
オイラはノーマルで間に合ってます
※kawa註
藤原頼長
NHk大河「平清盛」では
山本耕史さんが演じました。
バイセクシャルな傾向も
ある程度は描かれています。
Ken Horri
吉田神社は結構名門だから、
吉田兼好は武士をバカにしていたのかもしれませんね。
nbuob19
戦国武将じゃないけど
宇多天皇は猫好きって話
預所職中原高方
保元の乱で死んだ人か
結構逸話あるんだー
株式会社鋼鉄コウ業
めにあおばさん またこれが
大分県宇佐市安心院町＝安曇族関係の所です
カワウソ編集長
権力者って、
最期には信頼できる人がいなくなるから、
話し相手が猫だけになるんだろうなー
預所職中原高方
悲しいなあ
nbuob19
安心院と書いて（あじむ）
Asuka S.
ちなみに、幽閉された人は鳥にはまる
カワウソ編集長
皆、さみしいからねー
織田敦
鳥は自由に空を飛べるからか
預所職中原高方
いとうあさこさんか、椿鬼奴かが、
私は猫を飼うようになったら終わりって言ってた
めにあおば
権力者は孤独なので猫や犬が友達ですかね
Asuka S.
wwwww
カワウソ編集長
暗黒街のボスは
ペルシャ猫を飼っているイメージ
預所職中原高方
光源氏が須磨に左遷された時は
都まで飛んでいく鳥の歌を詠んでるな
織田敦
膝の上で、ペルシャ猫
カワウソ編集長
007にありがちなテンプレボス
株式会社鋼鉄コウ業
めにあおばさん
黒と白のブチ？
ないしはハチワレチャソ？
・・・のような文様です。
織田敦
今宵は奇跡や 珍しく脱線してない
Aki vekklaさんが参加
Aki vekkla
こんばんは。まだ大丈夫ですか
カワウソ編集長
猫の話で脱線するのは難しい
カワウソ編集長
Aki vekklaさん：こんばんにゃー
ほのぼの日本史
Aki vekklaさま、こんばんにゃー。
まだ全然だいじょうぶですよー
めにあおば
株式会社鋼鉄コウ業さん そうですか～
ちなみに犬のブチが
ポチと云う名前に変化したらしいです。
株式会社鋼鉄コウ業
めにあおばさん なん・・・だと・・・？？？
預所職中原高方
猫カフェいきたい
Asuka S.
猫も犬も、多頭飼いすると
みんな性格が違うのがよくわかる
カワウソ編集長
近所の年寄猫が原付の足場に居ついて
動かない時がある。
預所職中原高方
昔って多頭飼育崩壊は無かったのかな？
めにあおば
Aki vekkiaさん こんばんにゃ～
預所職中原高方
多頭だ
Aki vekkla
めにあおばさん、こんばんにゃー
残り30分前
織田敦
と言いつつ、ぼちぼち３０分前になる
カワウソ編集長
ネコ自体が貴重でしたからねー
沢山は飼えなかったし、長生きもしなかったかも
株式会社鋼鉄コウ業
それでポチだったんかぁ～(納得)
カワウソ編集長
残り30分
預所職中原高方
風呂入ってきます
織田敦
多頭飼育崩壊 しいて言えば、生類哀れみの令？
めにあおば
株式会社鋼鉄コウ業さん
ここほれワンワンもポチでしたね
カワウソ編集長
今昔物語に
猫が大嫌いな税金滞納者を猫塗れにして、
納税させる話ありますよ。
カワウソ編集長
預所職中原高方さん：いってにゃっしゃい
Asuka S.
友人宅4匹いるけど、
うち1匹が、仕事中にキーボードで遊び始めるので、
何度も閉め出してるって言ってた。
カワウソ編集長
猫は意図的に仕事の邪魔をしますね。
Aki vekkla
(=^・^=）と関係のある武将は太田道かん？
しか知らないのですが、
詳しい方プリーズ
めにあおば
カワウソ編集長さん
今昔物語ってあまり読んでないです
今度取り上げて下さいな
カワウソ編集長
武田信玄、近衛前久、井伊直孝
誤チェスト
島津義弘しか知りませんね。
カワウソ編集長
めにあおばさん：
そうですね。今昔物語は面白いですよ。
どんな悲惨な話でも、最期に仏から救いの光が飛んできて
極楽往生しましたで、強引に落とす話が多いです。
めにあおば
カワウソ編集長さん 楽しみなりましたよん
株式会社鋼鉄コウ業
そーいえば大河「秀吉」で
千利休殺した後黒猫に逃げられて
「どこへいくんじゃぁ・・・」という
竹中直人氏の演技が素晴らしかった・・・
織田敦
信長様 鷹の餌
義弘 猫神社
井伊直孝 菩提寺
鍋島の化け猫騒動
nbuob19
秀吉も猫飼ってたっけ
めにあおば
確か、太田道灌を助けた猫も黒猫でしたね
ほのぼの日本史
誤チェストさま、こんばんにゃー。
めにあおば
黒猫のタンゴタンゴ～♪
カワウソ編集長
西洋では猫は魔女の使いとされて
理由なく火あぶりにされていましたね。
株式会社鋼鉄コウ業
めにあおばさん
あの歌は明治に入って児童教育草創期の歌ですから
ブチがもうすでにポチに変わってたかもしれませんね
Aki vekkla
うーん、そうですか。
太田道かんの命を救ったとして、
銅像にまでなったと聞いたので。
確か名前は玉ちゃんだったような。
Aki vekkla
めにあおばさん、ありがとうございます。
Asuka S.
太田道灌って道にまよって猫に案内してもらったらしいですね。
新宿の自性院にその話がかかれてます。
ちなみに、新宿住友ビルの猫の像は、この話が元ネタらしい。
カワウソ編集長
黒猫を信じてついていく太田道灌も凄い
だって猫ですよ？信用できますか…
なに、勝手についてきているのにゃーで
終わりになっても文句は言えない。
Aki vekkla
ありがとうございます。
nbuob19
天璋院篤姫が大奥で猫飼ってたらしいね
織田敦
当時は、神仏を信じる時代ですからね
めにあおば
株式会社鋼鉄コウ業さん ああ～確かにそうですね
預所職中原高方
風呂ためてなかったw
株式会社鋼鉄コウ業
カワウソ編集長 おかげでヨーロッパペストオワコン
カワウソ編集長
預所職中原高方さん：ありがちですね。
カワウソ編集長
大奥でも猫は人気でした。
めにあおば
義経に風呂を貸した人は
義経に風呂を名乗りなさいと
名前をもらったみたい
カワウソ編集長
寂しさを紛らわすのに猫は最適だったんですね。
Asuka S.
ヨーロッパのペストは、
汚物処理がテキトーだった点も
大きいですけどね
めにあおば
風呂と・・・です
株式会社鋼鉄コウ業
スーパーセンゴク人小田氏治の肖像画の下辺りに
気持ちよさそうに寝てるおネコ様アリ
Aki vekkla
あれは可愛いですよね
カワウソ編集長
ちなみに留守正景の苗字の留守は
留守番の留守から来ています。
預所職中原高方
猫って苗字は無いのかな
カワウソ編集長
猫田はありますけどね
カワウソ編集長
小田氏治も猫を飼っていたんですかね？
カワウソ編集長
猫田はありますけどね
ヨーロッパと猫
めにあおば
外国の絵画には猫のモチーフが多いですね
織田敦
名字はないのに、官職みたいなのはあるからな
nbuob19
佐竹の殿様だっけ
江戸時代に猫の絵描いて売ってたの
カワウソ編集長
三銃士の敵役のリシュリューも猫好きで有名
めにあおば
カワウソ編集長さんは物知りですね。
三銃士も大好きです
カワウソ編集長
ルイ13世は毒殺を避けるために
食事をあえて散らかして猫に食わせ、
安全を確認してから食べていたそうです。
三銃士は、まるっと世界史でやりますね。
預所職中原高方
ベルサイユ床汚そうw
めにあおば
習〇平さんも暗殺を恐れている
織田敦
銀を使えばいいのに 毒殺怖いなら
株式会社鋼鉄コウ業
カワウソ編集長 その留守家の藩医が
蛮社の獄で有名な
高野長英を生み出します
織田敦
砒素ですね ヨーロッパの毒殺と言えば
めにあおば
韓国の箸は銀ですね。毒殺を警戒してた
カワウソ編集長
高野長英も幕府に追われて、
ずっと留守でしたね。
預所職中原高方
長英さん、牢屋が燃えて脱獄、あっさり捕まる
カワウソ編集長
砒素は少しずつ与えて
病気に見せかけて殺すんですよね。
織田敦
でも、砒素って、今で言う整髪料にも使われていたとか
ナポレオンが有名
カワウソ編集長
ジョージ1世を殺そうとした
ディオが使ったのも砒素なのかな
めにあおば
島津斉彬もヒ素だったとかですね
預所職中原高方
水銀って昔は薬と間違われてたんですか？
将軍
まだしてた。こんばんわ
織田敦
水銀と聞くと、始皇帝ですね
カワウソ編集長
水銀はハンセン氏病や梅毒の薬だったような
Aki vekkla
ここで失礼します。お休みなさい。
nbuob19
水銀ちかもくドッテン冥界
めにあおば
秦の始皇帝は水銀を不老長寿の妙薬として飲んでました
Asuka S.
水銀、堕胎薬や虫下しとして普通に使われてました
カワウソ編集長
将軍さん：こんばんにゃー
将軍
いまは、外国のことかな？
カワウソ編集長
水銀は防腐効果があるそうです。
残り15分
織田敦
残り１５分か 今宵も早いな
カワウソ編集長
猫の話から水銀に移りました。
アマルガムアマルガム
預所職中原高方
w
カワウソ編集長
残り15分です。
将軍
そうなんだ。
カワウソ編集長
皆さん、ネコについて感想をお願いします。
カワウソ編集長
アマルガムブラザーズ
預所職中原高方
ミャオ族って部族がいたな
カワウソ編集長
ミャオ族
めにあおば
ところで今日は猫の日ですよね。
由来を知ってる方、いますか～
織田敦
猫の感想か 今宵は簡潔になりそう
カワウソ編集長
猫はイスラム圏では大事にされていますね。
nbuob19
猫はかわいい
ほのぼの日本史
残り15分です〜♫
預所職中原高方
結論:猫はかわいい
カワウソ編集長
猫は部屋にウンチしても謝らない
めにあおば
うちも猫を飼ってましたが
「猫」という名前でした
ほのぼの日本史
皆様、今回のオンライン雑談会ですが、
後日編集長が文字起こしを行います。
Asuka S.
やっぱり、織田信長と近衛前久の
猫談義がめっちゃ気になります。
このケンカが本能寺の変に影響をあたえてたとしたら、
それはそれでびっくりですが。
カワウソ編集長
Asuka S.さん：
猫について何を話し合ったんでしょうね。
預所職中原高方
風呂沸いた入ってきます。
パート2*期待してます
めにあおば
カワウソ編集長さん
納得しましたニャン
将軍
うちはモモコ
Ken Horri
いつも公園の野良猫と戯れています。
（でもネコアレルギー）
カワウソ編集長
うちは、ミャンゴロー
nbuob19
あの蚕農家のネズミ除けの守りとして売られた話です
将軍
最近は、城にいる猫と遊んでる
めにあおば
将軍さん モモコいいっすね
将軍
ありがとう御座います
株式会社鋼鉄コウ業
カワウソ編集長
その山田ルイ53世ネタおぼっちゃまくんですね？
カワウソ編集長
ルネッサーンス！！
kawa註
おぼっちゃまくんの
漫画で知りました。
Asuka S.
ひたすら、うちのこ可愛いを語りまくった
nbuob19
茶トラ猫飼ってます
株式会社鋼鉄コウ業
いつの時代もおネコ様は
正義という事ですかね(⋈◍＞◡＜◍)。✧♡
カワウソ編集長
でも山田ルイ53世の服装は19世紀初頭で、
樋口君の衣装は18世紀なんですよね。
将軍
そうですね
カワウソ編集長
茶虎はカワイイ
めにあおば
ええ～と 猫の感想ですが～
いくら可愛くても猫可愛がりは止めましょう！
図に乗るので
Asuka S.
やっぱり、可愛いは正義です( ・`д・´)ｷﾘ
nbuob19
ちょっと前ぼの日本史で
ちゃとらーん✖２叫んでたのが印象深い
カワウソ編集長
ムツゴロウさん
カワウソ編集長
猫は自分の頭以外は、
全部舐める事が出来るんですよ。
株式会社鋼鉄コウ業
サバトラのボブテイルは懐くよー
腕枕できるよー
ネコの日について感想をお願いします
Asuka S.
オスの三毛猫を見つけると
幸せになるってジンクスありますね
将軍
そうなんだ。(･o･;)
織田敦
ぼちぼち書くとするかな
カワウソ編集長
三毛猫は染色体の関係で99％がメスだそうです。
nbuob19
ネズミ除けの猫の絵ですか？
株式会社鋼鉄コウ業
Asuka S.さん もしいたら一匹５千万円です
めにあおば
カワウソ編集長さん
猫は頭が入れば何でも通れるらしいですね。
nbuob19
まじかー
カワウソ編集長
めにあおばさん：ひげセンサーですね。
Asuka S.
ご、ごせんまん!!(⊃ Д)⊃≡ﾟ ﾟ
織田敦
猫 時代によっては神と崇められ、
時には他の動物の餌とされ、
時には保護をされた愛くるしい動物
これからも、世界中から愛される動物であると信じている
将軍
もうあと５分後には、12じ時のながれは早い。
めにあおば
三毛猫のオスはハーレムですね。
カワウソ編集長
三毛猫はそうなりますね。モテればですが
カワウソ編集長
猫は楽しい
nbuob19
猫侍の白猫はおとなしくてかわいかった
ほのぼの日本史
4分後には12時ですよー。
めにあおば
四つ葉のクローバーと三毛猫のオスはどっちが多いのかなァ
織田敦
皆さん、最後の一言は書きましたか？
カワウソ編集長
猫に演技させるスタッフの苦労はスゴイな
株式会社鋼鉄コウ業
めにあおばさん
でも三毛は大体ノラなんで
地域の保護猫会が去勢します
カワウソ編集長
ああ、タマキンを取られてしまうのか
チャトラーーーン
めにあおば
株式会社鋼鉄コウ業さん
そうなんですか～可哀想ですね
カワウソ編集長
株式会社鋼鉄コウ業さん：
いつも参加して頂き有難う御座います。
織田敦
毎月これが、楽しみなのにゃ
カワウソ編集長
今回はゆったりと会話できました。
めにあおば
ありがとうございました～おやすみなさい！
ほのぼの日本史
皆さま、いつもご参加いただきありがとうございます
将軍
ばいなら。また来ますね。皆さんおやすみ
ほのぼの日本史
今夜はまったりモードでしたね
カワウソ編集長
めにあおばさん：ありがとうございます
ほのぼの日本史
将軍さま、おやすみなさい。
株式会社鋼鉄コウ業
よいねこまみれの夢を
カワウソ編集長
将軍さん：有難うー！
ほのぼの日本史
めにあおばさま、
最後までご参加いただきありがとうございました。
おやすみなさい。
将軍
(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
めにあおば
カワウソ編集長さん こちらこそ～です
ほのぼの日本史
織田敦さま、いつもタイムキーパーなど
裏で支えていただきありがとうございました。
織田敦
さてと、皆様方、今宵も参加していただき、
まことにありがとうございました。
良い夢を見れますように おやすみなさいませ
カワウソ編集長
株式会社鋼鉄コウ業さん：どうも有難うです。
ほのぼの日本史
株式会社鋼鉄コウ業さまも、
よいねこまみれの夢を♫
織田敦
カワウソ編集長さん ほのぼの日本史さん
裏方は得意なので、これからも頑張ります
将軍
１２時だ！
カワウソ編集長
みなさん、参加してくれてありがとうにゃー
株式会社鋼鉄コウ業
カワウソ編集長、ほのぼの日本史さん
こちらこそありがとうございました。
ほのぼの日本史
みなさま、本日もご参加いただきありがとうございました。
まったりとした夢を見てくださいね。
カワウソ編集長
織田敦さん：よろしくおねがいします。＞＜
将軍
こちらこそです
株式会社鋼鉄コウ業
できれば動画作りに参加してみたい
Asuka S.
ありがとうございました。
こってりこってり
￥500
kawa註
こってりこってりさん
ナイスパ！！
終わりに一言
参加者の皆さんにも猫好きが多く
今回は一切脱線しないで済みました。
kawausoも昔は何度も猫を飼いましたが
あの素敵な生き物が
いつまでも幸せに過ごせる社会であれば
いいですね。
前回記事：第4回：雑談会イベント「戦国武将と猫話。皆で猫の話をしよう」【前編】
